“Että joku kehtaa edes tarjota toisen puolueen jäsenyyttä heti vaalien jälkeen”, kokoomuksen aina niin säihkyvä (milloin missäkin yhteyksissä) Marja Tiura sanoo Apu-lehden haastattelussa ja tarkoittaa sitä, että kepun puoluesihteeri Jarmo Korhonen olisi muka houkutellut Tiuraa loikkaamaan kokoomukseen viime hallitusneuvottelujen yhteydessä.
Meniköhän se nyt noin, rva. Tiura?
Eipä tainnut mennä.
Edellisessa blogissa (ks. edellinen blogi!) tuli hiukan kritikoitua Korhosta, mutta pääsiäisen kunniaksi annettakoon tässä tapauksessa Korhoselle synninpäästö.
Pakko se on joskus Setä A:nkin myöntää: Korhonen puhuu asiaa. Tiuran väitteissä ei ole edes totuuden siementä. Tiura itse -- ja nimenomaan Tiura -oli asiassa aloitteelinen. Hupaisaa, että tässä loikkausuhkailussakin juoksupojaksi ja asioiden hoitajaksi kelpasi Arto Merisalo (joka myös vahvistaa Tiuran olleen aloitteellinen).
Jo hallitusneuvottelujen aikaan naureskeltiin, millaisessa hulivilivauhdissa Tiura oli 17 000 äänensä kanssa. Hän oli kokoomuksen johdon kimpussa kuin herhiläinen ja vaati ehdottomasti paikkaa ministerivitjaan. Kokoomuksen ja Jyrki Kataisen kannalta tilanne oli kiusallinen. Puolueessa tiedettiin varsin hyvin, että ministeripaikkaa Tiuralle ei voi antaa: siihen ei kantti kestä, siis Tiuran kantti. Jo se, että Tiuralle annettiin eduskunnassa tulevaisuusvaliokunnan pj:n ja eduskuntaryhmän varapj:n paikka, oli siinä ja siinä.
Tiuran viimeinen veto oli sitten uhkailla puolueloikkauksella. Puheenjohtaja Katainen pyöritteli päätään Säätytalon neuvotteluissa Tiuran uhkailuille. Se oli viimeinen niitti Tiuran uran nousujohteisuudelle.
Suhteellisuudentaju katosi jonnekin 17 000 äänen taakse.
Kuluneen kolmen vuoden aikana kokoomusjohto on moneen kertaa huokaissut onnesta. Ratkaisu oli oikea. Rouva äänikuningatar on lentänyt kohusta toiseen, ja muut ovat saaneet selitellä.
Kokoomuksen kannalta kohujen potenssi olisi ollut moninkertainen, jos Tiura olisi ollut ministeri.
Tämä tuorein on kohuista surkuhupaisin: se kertoo Tiurasta ehkä enemmän kuin kaikki vaalirahakohut ja annatapion koulut ja merisalot yhteensä.
Miettiköhän Tiura Apu-lehdelle haastattelua antaessaan lainkaan, että saattaa olla niitäkin, jotka muistavat, miten asiat menivät? Ja kertovat myös oman näkemyksensä? Että kaikki ei pyöri pelkästään oma navan ympärillä?
Tässä ei ole kuin vajaat pari kuukautta, kun Tiura valittiin arvalla jatkamaan kokoomuksen eduskuntaryhmän varapuheenjohtajana.
Puoluejohdon ääneenlausumaton toive oli Tiuran toilailujen jälkeen, että hän olisi ymmärtänyt jättäytyä siitäkin pienestä luottamustehtävästä. Ei ymmärtänyt.
Ehkä Tiuran kannattaisi nyt vetää johtopäätökset seuraavia eduskuntavaaleja varten:
a) Uskottavuus vaalirahakohun ja siihen liittyvine outoine selityksineen (suurin tuki KMS:ltä, oudot omat kalustehankinnat Arto Merisalon laskuun, lomalentojen maksatukset jne.) on nolla.
b) Uskottavuus omassa puolueessa on nolla: ura ei tästä nouse, vaikka rivikansanedustajaksi pääsisikin.
c) Eikä Tiura kelpaa enää keskustallekaan, vaikka anoisi polvillaan (Tiura haastattelussa keskustaan loikkaamisesta: “Sitä temppua hän ei tekisi, vaikka keskusta olisi Suomen ainoa puolue.”)
Eiköhän se ollut siinä, Marja Tiura? Kannataisikohan tehdä karpelat?
Toisaalta ainahan näille politiikan kiertotähdille on tarjolla Timo Soinin johtamat perussuomalaiset…
Ps 1.
Kaikesta sitä tällainen poliitiikan blogisti itsensä löytääkin! Kolmiodraama, jossa sanat ovat vastakkain Marja Tiuralla, Jarmo “Kelmi” Korhosella ja todistajana häärii koko vaalirahakohun kelmi Nova Groupin Arto Merisalo. Jos johonkin sopii se legendaarinen kysymys niin tähän: keneltä heistä ostaisit käytetyn auton?
Ps 2.
Eduskunnan arvovallasta on paljon puhuttu (usein suu vaahdossa). Nykyisen vaalikauden aikana Tiura on ehkä ansainnut kuningattaren paikan siinä joukossa, joka sitä on eniten syönyt.
Miten Tiura olisi voinut olla ministerinä? Kokoomuksen kävelevä katastrofi. Menee vielä antamaan haastattelun pääsiäisen alla ja valehtelee. Ei minkaalaista mediapelisilmää. Ja nyt, kun kriisi on päällä, niin vetäytyy kuoreensa. Media ei nuku koskaan, sanoi pääsiäispupu kun kännit vetäisi. Eikös ollut hyvin sanottu!
Tanja Vienonen-Karpela-Saarela-jne., tuo entinen alusvaatemalli pääsi ministeriksi. Pakko kysyä, että miten se oli mahdollista? Mitä hän sai ministerinä aikaan? Ei pannut ainakaan olutta. Meikä on se vitsimiehiä!
Pääsiäisolutta lukioihin!
Ossi-Olut
Kaitera kirjoittaa kylmäävän rehellisesti:
“Kokoomus on tarmokkaiden, häikäilemättömien, sekä itseensä ja omaan asiaansa uskovien henkilöiden yhteisö. Meillä ihmisten potentiaalia arvostetaan samoin kuin asioihin heittäytymistä ja riskien ottokykyä.”
Tämä minianalyysi on tarkka ja monessa suhteessa paikkansa pitävä. Kokoomuksen politiikassa se on usein johtanut salamannopeisiin toimiin ja suoraviivaisuuteen, jossa tarkoituksella pyhitetään keinoja. Usein se tarkoituskin on jätetty vaille syvällistä kriittistä tarkastelua, minkä seurauksena on saatu paljon aikaan ja heikkoja sortumaan elon tiellä. Toisaalta on myös selvää, että onnistunut oikeistopolitiikka on Paavo Lipposen ahkeralla myötävaikutuksella tuonut tähän maahan satumaisia rikkauksia.
Satumaisia sikailut pitävät kuitenkin koko kansan ihailun kurissa. On arveluttavaa seurata valtiomiehiä, jotka käyvät moraalilla kauppaa. Samaten on päivän selvää, että tämä sama porukka tarvitsee suurimman osan kaikesta kritiikistä, koska eivät itse kykene eivätkä ehdi harrastaa itsekritiikkiä.
Y kirjoitti :”vuonna 1975 ei ollut lainvastaista tuoda ulkomaista valuuttaa maahan -vain maasta vienti oli laitonta.”
Ulkomaista valuuttaa sai tuoda tuolloin maahan, mutta vain pieniä määriä.
Y :”Olavi J. Mattila jakoi puhdasta käteistä Ensolta ja Valmetilta kokoomukselaisille eduskuntavaaliehdokkaille 70-luvulla keskellä kauppatoria ja Kappelissa. Sitä saivat juuri Sysko, Siitonen, Isotalo ja Salolainen julkisesti. Pellervoa lähellä olevat piirit rahoitti kepulaisten “helsinginvaltauksen 1990-luvulla” yli 345 000 eurolla!!! Kukaan ei ole tutkinut mistä ne hahat tulivat? Maalaisliiton Vähä-Tiitto ja kumppanit kärähti salakuljetuksesta tullisssa. olivat siis kepulaisia, jotka toivat “kommunisminvastaista toimintarahaa salkut täynnä Brysselistä” Raha oli suoraan Naton “kansainvälisen toiminnan rahastosta”.”
Jotta asia valottuisi monelta puolelta, on mainittava, että mm. vuoden 1975 vaaleissa ns. punapääoma antoi automaattisesti ainakin kaikille Helsingin vaalipiirin demariehdokkaille 30000 markkaa kirjekuoressa ilman mitään sitoumuksia puolin taikka toisin. Kommunistit saivat aivan massiivisesti rahaa NKP:ltä, mutta rahaa ei siirrelty muovipusseissa, vaan venäläiset maksoivat ylihintaa kommunistien hallitseman kirjapainon palvelusista ja velottivat kansandemokrattisia matkanjärjestäjiä lähes olemattomilla summilla mm. Krimin sanatorioiden käytöstä. Kun matkanjärjestäjät taas velottivat suomalaisilta asiakkailta käyvän taksan mukaisesti, voittoa tuli aivan suokuokalla.
CIA oli 40-luvun lopulta saakka tukenut SDP:tä ja sen kontrollissa olevaa ay-liikettä suhteellsien suurilla summilla ja porvarillisia puolueitakin pienemmillä rahamäärillä estääkseen kommunisteja pääsemästä Suomessa valtaan. SDP sai amerikkalaisilta eniten tukea kokonsa ja strategisen asemansa vuoksi, ay-liikkeen pitäminen pois kommunistien käsistä kun oli avainseikka Suomen kansanvaltaisen järjestelmän turvaamisessa.
Ossi:
Vienonen sai kulttuuriministerinä paljona aikaan teatterin parissa, pelastamalla lakkautusuhan alaisia laitosteattereita parikin kappaletta.
Samalla hän satsasti näkyvästi amerikkalaiseen DBAE-taidekasvatusmalliin, jonka mukaan taideopetus tulisi kytkeä muihin oppiaineisiin ja ylipäätään tiiviimmin yhteiskuntarakenteisiin.
Hän myös viisaasti kyseenalaisti taidekoulujen määrää ja tarpeellisuutta sekä vaati niiltä sisällöllisiä tuloksia.
Eikä unohdeta sitäkään, että kyseisen DBAE-näkemyksen mukaisesti hän tyrmisteli ääneen moneen otteeseen Teemu Mäen typerää kissavideota, josta kuuli 15 vuotta teoksen ilmestymisen jälkeen.
Kaiken kaikkiaan pölvästiksi hieno kulttuuriministerin ura, jossa sydän puhui viisaita ja aivot tyhmyyksiä.
Tää Wallin on sen sijaan pelkkä 0.
Siis Vienonen-Karpela-Niinistö-Saari jne… jäi lisänimet laittamatta vahingossa.
Perustakaa uusi puolue: Ike puh.joht. -Tiura vpj ja Holmluntti p. siht. -johan alkaa olla katu-uskottavuutta!!!
Siis jopa 17000 ihmistä äänesti nättiä naamaa ja sievää jakkupukua???
Ja olipas sitten yllätys että tällaista siitä seurasi?
Jospa seuraavissa vaaleissa edes osa äänestäjistä tajuaisi siirtyä sisällön äänestämiseen tuon ulkoisen sijasta!!!
Marja Tiura: “Minuun suhtaudutaan kuin halpaan makkaraan!”
Kokoomuslaista yliarviointia.
Tuntuu jo siltä että tällä politiikkojen pyörityksellä ole enään päätä eikä häntää.
Ja jos ei enään tule järjen sanaa mistään suunnasta,niin voi voi missä maa makaa?
No ei tässä Maikkarikaan voi paistatella omalla moraalisuudellaan. Nettisivujen taso on seiskapäivää, seksi ja ihmissuhdekohut kerää lukijoita ja otsikoilla lietsotaan kohua. BB-Antin häpykarvat ja Tukiaisen päivittäiset uutisoinnit isoilla kuvilla kertoo että sielu on myyty jo aikoja sitten.
Timo Soini, Liisa Jaakonsaari ja etenkin Mitro Repo
Päivitysilmoitus: Vastenmielinen marttyyriyritys - Aleksi Eskelinen
Tässä olisi kyllä psykologeilla tutkimisen paikka, miksi nelikymppisissä naisissa on niin paljon niitä, joilla ei ole ollenkaan realiteettien tajua. He kuvittelevat voivansa hallita elämää ja maailmaa mielensä mukaan. Tästä tapauksesta tulee väkisin mieleen Anneli Auer. Similariteettiä löytyy kummasti. Pelottava ilmiö. Mutta mustaa he eivät saa valkoiseksi vaikka kuinka valehtelisivat.
Ajattelin laittaa tähän kaikille tiedoksi, että olen avannut Uuteen Suomeen toisen blogini, joka keskittyy vain ja ainoastaan kokoomuspolitiikan seurantaan ja siitä kirjoitteluun. Keskustelut siellä ovat olleet hyviä ja kantaaottavia, kuten kuuluukin.
http://janrossi.blogit.uusisuomi.fi/
Jan Rossi
Että nytkö vaihteeksi Tiura-nimisen pitäisi osata vetää johtopäätökset ja poistua? Eihän sitä ole vielä(kään) tehnyt vanha Mattikaan, vaikka paljoa enemmän pitäisi! On aikoihin eletty näiden veitikoiden kanssa.
Just…. Kansanedustajat ovat yleensä sellaisia kuin kansakin… Toivottavasti äänestäjät jo alkaisivat havahtuaa todellisuuteen.. (tosin pahoin pelkään, että tilalle tulee joku vielä kepulimpi tai peräti itse Tiura jatkaa kun ei ymmärrä vetäytyä) Enemmän olen huolissani siitä millaisen kuvan nämä edustajat antavat maailmalla Suomen kansasta? Mehän ne edustajaksi äänestämme… Nimim.. Äänestäisköhän seuraavissa vaaleissa Matti Nykästä, Arto Merisaloa, vai paneutuisikohan oikein asiaan…
Vesa Kaiteralle toteaisin, ettei politiikassa saatu äänimäärä kerro mitään henkilön pätevyydestä ministeriksi. Usein pätevimmillä on suuria vaikeuksia päästä vaaleissa läpi. Suuri äänisaalis kertoo vain siitä, että vaalikampanja on onnistunut hyvin ja ehdokas on saanut oman viiteryhmänsä liikkuvat äänestäjät taakseen.
Kuinkahan monta Sari Sairaanhoitajaa ja muita pienipalkkaisia kunta-alan naistyöntekijöitä äänesti kokoomusta ja Tiuraa? Kataisen 500 euron palkankorotuslupauksella kokoomus oli parissa kuukaudessa nousta kolmossijalta suurimmaksi puolueeksi. Se oli siltä härski ja populistinen temppu asiassa, joka ei edes kuulu poliitikoille mutta se johti terveydenhuollon lakkouhkineen katastrofaaliseen tilaan syksyllä 2007. Sitä laskua kunta-alalla maksetaan vieläkin, kun palkankorotuseriä on vuosittain langennut maksuun lamasta huolimatta.
Sarkaa riittää kirjoitti :”Vesa Kaiteralle toteaisin, ettei politiikassa saatu äänimäärä kerro mitään henkilön pätevyydestä ministeriksi. Usein pätevimmillä on suuria vaikeuksia päästä vaaleissa läpi. Suuri äänisaalis kertoo vain siitä, että vaalikampanja on onnistunut hyvin ja ehdokas on saanut oman viiteryhmänsä liikkuvat äänestäjät taakseen.”
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, ettei kansanedustajan henkilökohtainen äänimäärä yksistään kerro kovinkaan paljon tuon henkilön tosiasiallisesta pätevyydestä ministeriksi. Mutta Kokoomus eroaa muista suurista puolueista siinä, että äänimäärä on yksi selkeä valintakriteeri. Kunnallispolitiikassa Kokoomuksen mandaatilla valittavat kunnanhallituksen jäsenet ja tärkeimpien lautakuntien jäsenyydet menevät useassa kunnassa hyvinkin tarkoin eniten henkilökohtaisia äänimääriä saaneille valtuustoehdokkaille. Eduskunnassa asia hieman toisin ja tämä koskee aivan erityisesti ministerien valintaa. Tuossa valinnassa painavat ehdokkaiden koulutustaso ja kokemus mahdollisen ministeriönsä toimialasta, kansanedustajauran pituus, vaalipiiri ja käytännössä testattu poliittinen osaaminen. Henkilökohtainen äänimääräkin on kuvioisssa mukana, muttei lainkaan siinämäärin kuin kuntatasolla.
SDP:n osalta poliittinen vallankäyttö on kokoomusta keskitetympää, ja siinä puolueen perusjärjestöillä on yliote suhteessa valtuustoryhmiin. SDP:ssä kunnallinen valta lähtee järjestötoiminnasta ja valtuutetut ovat vain välikappaleita puolueen järjestöjen päämäärien toteuttamisessa. Kokoomuksessa on senkaltainen dualismi, missä puolueen perusjärjestöt osallistuvat puolueen ideologisten tavoitteiden määrittelyyn, mutta käytännön kunnallispolitiikka on viime kädessä kussakin kunnassa Kokoomuksen valtuustoryhmän kontolla.
Kokoomus on ollut katastrofi tamperelaiselle äänestäjälle. Holmlund siirsi hälytyskeskuksen Poriin ja nyt tämä ,”hyvää itsenäisyyspäivää” hokeva, pyrkyripelle häpäisee koko Pirkanmaan. Toivottavasti seuraavissa eduskuntavaaleissa ihmiset valitsevat toisin.
merisalon ja tiuran suhde on tuskin ollut pelkästään ammatillinen. se verran läheisiltä nämä kaksi tuntuu. merisalo halusi ostaa ministerin saadakseeb itse hoidettua siten novan, mutta kun se ei onnistunutkaan, menivät sukset ristiin. aika hyvä olisi tässä kysyä sitä, kuinka korruptoitunut tosiaankin tiura on (ja kokoomus yleensäkin?)
nyt sitten taistellaan verissä päin julkisuudessa. uskoisin merisalon viritelleen ansojaan aivan vartavasten siinä mielessä, että voisi joskus nämä tietonsa paljastaa, jos kaikki ei menekään hänen toivomallaan tavalla. tiura tosiaankin luotti väärään ihmiseen, mutta miksi hän luotti niin sokeasti? Oliko merisalon rahallinen panosyis sitä luokkaa, että sen takia kannatta tehdä niinkuin merisalo neuvoi?
Ollaanko vihdoinkin valmiita myöntämään, että olen ollut alusta saakka oikeassa kokoomuksen suhteen? Mitä vielä tarvitaan? Merisalo ilmoittaa nauhoittaneensa kaikki puhelunsa vuodesta 2006 alkaen. Onko Katainen puhunut itsensä nauhoille? Keskustelu jatkuu.
Jan Rossi
http://janrossi.blogit.uusisuomi.fi/
Tämä on maan tapa, naista lyödään siinä missä miestäkin, mutta kaikki unohdetaan viikossa ja peli jatkuu. Kunpa joku nostaisi oikeasti kissan pöydälle: Niin sanottu demokratiamme ajaa erilaisten eturyhmien asioita, eikä yhteiskunnan kokonaisetua ja suurin moottori on raha.
Rahalla saa ääniä ja äänillä valtaa, jolla taas ohjataan yhteiskunnan rahaa ja myötämielisyyttä oikeaan suuntaan. Rahalla Marja Tiurakin mainosti itsensä vaalivoittajaksi, eikä tämä siis ollut ensimmäinen kerta, kun hänellä oli muihin nähden reilu mainosbudjetti.
Demokratiaa voisi toki kehittää, mm. poistamalla kaiken mainonnan ja vaatimalla ehdokkaita JA äänestäjiä osoittamaan, että heillä on perustiedot kunnossa, kuten auton ajokortin hankkijan pitää osoittaa osaavansa liikennemerkit. Tämä lopettaisi turhien julkkispoliitikkojen käytön vallan välikappaleina ja vähentäisi kasvokuvan perusteella äänestäviä.
Nykyiset päättäjät eivät tietenkään halua muuttaa heille itselleen suotuisaa järjestelmää.
“Jokainen järkevä työntekijä haluaa päästä urallaan eteenpäin. Jos työnantaja ei anna mahdollisuutta, monet vaihtavat työnantajaa. Ei kai Tiura tämän pahempaa ollut tekemässä?”
Ei työpaikanvaihto ole tässä ongelma, vain ja ainoastaan valehtelu. Valehtelu kansanedustajan asemassa, tähtäimessä seuraavat eduskuntavaalit.
Jan Rossi kirjoittaa:
3. huhtikuuta 2010 kello 7.52
“Ollaanko vihdoinkin valmiita myöntämään, että olen ollut alusta saakka oikeassa kokoomuksen suhteen? Mitä vielä tarvitaan? Merisalo ilmoittaa nauhoittaneensa kaikki puhelunsa vuodesta 2006 alkaen. Onko Katainen puhunut itsensä nauhoille? Keskustelu jatkuu.
===================================================
Kappas. Narri oli tällä kertaa poissa melkein viikon ennen kuin palasi taas puheittensa vastaisestai levittämään kitkerää lientään. Millä tavalla sinä katsot voivasi heitellä pilkkakirveitäsi kun et pysty toimimaan omien sanojensi mukaan **yhtä kokonaista viikkoa**.
Melko onnetonta.
*******
Mitä Tiuraan tulee, hän ilmeisesti veikkasi täysin väärää hevosta kuunnellessaan Merisalon puheita. Mitä todennäköisimmin keskusktelujen kulku on ollut se, että Tiura on soitellut jokaiselle Kokoomuksen sisällä promotoidessaan agendaansa ja luonnollisesti Merisalo on tullut asiasta tietoiseksi omien kontaktiensa kautta. Kun Tiuran ministeripyrkimykset Komassa puolueessa ovat ajaneet kiville Merisalon on ollut helppo lähestyä äänisaalispäisyyksissään kiehuvaa Tiuraa ehdotuksella siitä, että hän voi hoitaa Tiuran ministeriksi Keskustaan, johon Tiura on ilmeisesti luottanut yliarvioiden Merisalon vaikutusvallan Keskustassa karkeasti. Merisalon käydessä keskusteluja Keskustan kanssa Tiurakin on ymmärtänyt valitsemansa taktiikan lyhyet jäljet – tai kun on käynyt selväksi, että Keskustastakaan ei ministerinpestiä heru – ja peruuttanut koko asian.
Tämä olisi linjassa sen kanssa, että Tiura todistelee tällä hetkellä jonkun muun toimineen aloitteellisesti hänen puolestaan. Ilman Merisalon nauhoitettuja puhelija Tiuran itsensä Keskustasta eistämisen taktiikka keskustelujen aikana olisi toiminut hyvinkin myös jälkikäteisenä myös puolustuksena sillä Korhosen ja Merisalon nimet eivät varsinaisesti tällä hetkellä luottamusta herätä – ja ennaltaehkäisevä isku olisi voinut hyvä strategia ilman nauhoituksia (jos Tiura näillä nauhoitteill atodellakin esiintyy). Nyt näin ei ole ja Tiuran tie monessakin suhteessa näyttää nousseen pystyyn. Vaalit ovat ikävän lähellä tällaisen tahran suhteen.
********
Ylipäätään näyttää siltä, että Merisalon on aliarvioinut muutamakin poliitikko. Omien keskustelujen ja puhelujen nauhoittaminen on pelimiehen liike. Tuskin se häntä eduskuntaan kantaa mutta todella asiallinen veto kuitenkin. Nyt kukaan ei voi olla varma ovatko nimenomaan hänen keskustelunsa Merisalon nauhoilla ja toisaalta Merisalo voi käyttää nauhojaan erinomaisena painostuskeinona pyrkiessaan parantamaan tällä hetkellä aika surkeita asemiaan. Varsinainen kiristys on toki hänen asemassaan poissuljettua mutta varmasti hän pystyy muutamia pantattuja palveluksia matkansa varrella lunastamaan. Ehdotus kansanedustajille “pysyä totuudessa jatkossa” on rautainen vittuilu kaikille niille jotka hänet ovat matkan varrella pettäneet.
Kaksi peukkua ylöspäin tällä häiskälle ehdottomasti.
Reinhard kirjoitti :”Mitä Tiuraan tulee, hän ilmeisesti veikkasi täysin väärää hevosta kuunnellessaan Merisalon puheita. Mitä todennäköisimmin keskustelujen kulku on ollut se, että Tiura on soitellut jokaiselle Kokoomuksen sisällä promotoidessaan agendaansa ja luonnollisesti Merisalo on tullut asiasta tietoiseksi omien kontaktiensa kautta. Kun Tiuran ministeripyrkimykset Komassa puolueessa ovat ajaneet kiville Merisalon on ollut helppo lähestyä äänisaalispäisyyksissään kiehuvaa Tiuraa ehdotuksella siitä, että hän voi hoitaa Tiuran ministeriksi Keskustaan, johon Tiura on ilmeisesti luottanut yliarvioiden Merisalon vaikutusvallan Keskustassa karkeasti. Merisalon käydessä keskusteluja Keskustan kanssa Tiurakin on ymmärtänyt valitsemansa taktiikan lyhyet jäljet – tai kun on käynyt selväksi, että Keskustastakaan ei ministerinpestiä heru – ja peruuttanut koko asian. Tämä olisi linjassa sen kanssa, että Tiura todistelee tällä hetkellä jonkun muun toimineen aloitteellisesti hänen puolestaan.”
Tuo voi hyvinkin olla realistinen näkemys tapahtuneesta. Minulla on kuitenkin se sormenpäätuntuma, että Tiura oli jo silloin ollut senverran kauan mukana politiikassa, että hän tajusi, ettei hän loikkauksellaan voisi mitenkään saada heti ministerinpaikkaa Keskustasta – vaan ainoastaan yhden vaalikauden viiveellä kuten Eeva Kuuskoski aikoinaan. Mutta jos Merisalo onnistuisi neuvottelemaan Keskustan puoluesihteerin kanssa Tiuran kannalta edullisen sopimuksen, Tiura voisi käyttää tuota sopimusta kankena, jonka avulla hän vääntäisi itsensä Kokoomuksen ministeriksi. Jos Kokoomuksen ministerilistalle nousu ei onnistuisi, niin Keskustan kanssa tehty sopimus pätisi. Häikäilemätönät taktiikkaa, se on myönnettävä, mutta on syytä muistaa, että Tiura aidosti oletti, että ministerinpaikka kuuluisi hänelle automaattisesti hänen suuren äänimääränsä ansiosta.
Reinhard :”Ilman Merisalon nauhoitettuja puhelija Tiuran itsensä Keskustasta eistämisen taktiikka keskustelujen aikana olisi toiminut hyvinkin myös jälkikäteisenä myös puolustuksena sillä Korhosen ja Merisalon nimet eivät varsinaisesti tällä hetkellä luottamusta herätä – ja ennaltaehkäisevä isku olisi voinut hyvä strategia ilman nauhoituksia (jos Tiura näillä nauhoitteilla todellakin esiintyy). Nyt näin ei ole ja Tiuran tie monessakin suhteessa näyttää nousseen pystyyn. Vaalit ovat ikävän lähellä tällaisen tahran suhteen.
Arto Merisalo kertoo, että hän on nauhoittanut useita Tiuran kansssa käymiään puheluja, eikä minullakaan ole mitään epäilyksiä siitä, etteikö näin olisi todella tapahtunut. Tämä hankaloittaa Tiuran asemaa huomattavasti ja ensinäkemältä vaikuttaisi luonnolliselta väittää, että tämä oli sitten Tiuran poliittisen uran loppu. Mutta muistelkaapa vain, kuinka monta kertaa Ilkka Kanerva on ollut median hanpaissa ja kuinka usein hänet on julistettu poliittiseksi ruumiiksi, mutta kerta toisensa jälkeen hän on tehnyt come-backin. Tiura saattaa sinnitellä itsensä kansanedustajaksi vielä seuraavissakin vaaleissa, ja silloin hänellä olisi taas vuosia aikaa huolellisesti rakentaa uraansa uudelleen. Olen itse kuullut vuosien mittaan melko paljon Tiuraa koskevia negatiivisia arvioita, joista useimmat ovat tulleet henkilöiltä, jotka eivät tunne Marja Tiuraa kovinkaan hyvin. Olen tästä vetänyt sen johtopäätöksen, että jossain on sylttytehdas, jonka intressinä on ollut saattaa Tiura jatkuvasti huonoon valoon. Olen aprikoinut syytä moiseen, ja tullut siihen tulokseen, että jotkut henkilöt ilmeisesti pitävät Tiuraa potentiaalisesti vaarallisena omien valtapyrkimyksienä kannalta. Tiura siis ilmeisestikään ei ole nolla, eikä keskinkertaisuuskaan vaan sinänsä pystyvä ihminen, joka on vain joissakin keskeisissä asioissa “pysäyttäkää Tiura”-rintaman kanssa eri mieltä. En halua mitenkään tukea tuota “pysäyttäkää Tiura”-porukkaa, mutta myönnän kyllä, että tässä loikkausepisodissa Tiura on toiminut harkitsemattomasti ja epäeettisesti. Uskon kuitenkin, että hän on ottanut tuosta opikseen ja tästä asiasta on kumminkin kulunut jo kolme vuotta.
Reinhard :”Ylipäätään näyttää siltä, että Merisalon on aliarvioinut muutamakin poliitikko. Omien keskustelujen ja puhelujen nauhoittaminen on pelimiehen liike. Tuskin se häntä eduskuntaan kantaa mutta todella asiallinen veto kuitenkin. Nyt kukaan ei voi olla varma ovatko nimenomaan hänen keskustelunsa Merisalon nauhoilla ja toisaalta Merisalo voi käyttää nauhojaan erinomaisena painostuskeinona pyrkiessaan parantamaan tällä hetkellä aika surkeita asemiaan. Varsinainen kiristys on toki hänen asemassaan poissuljettua mutta varmasti hän pystyy muutamia pantattuja palveluksia matkansa varrella lunastamaan. Ehdotus kansanedustajille “pysyä totuudessa jatkossa” on rautainen vittuilu kaikille niille jotka hänet ovat matkan varrella pettäneet.”
Omia puhelujaan voi kukin todellakin nauhoittaa ihan vapaasti. Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että Arto Merisalon monet poliitikot aliarvioivat ja sitä he saattavat vielä joutua katkerasti katumaan. Sekä Keskustan että Kokoomuksen eduskuntavaalikampanjaa Merisalo voisi halutessaan haitata melkoisesti, joskaan en usko, että hänellä on siihen järin suurta motivaatiota.
Tämän shown yksi päätekijistä on MEDIA!
Se kirjoittaa mitä käsketään, ja käskijöitä on paljon ja se taas puolestaan mahdollistaa moisen sekaannuksen.
Onneksi on olemassa nauhoja joilla voidaan todistaa ihmisten puheet. Nauhat julki, ja muutkin salaisuudet julki niistä asioista joita “johtajamme” ovat salaisiksi julistaneet rikoksiensa tähden niin johan alkaa hyvinvointi tässä maassa!
Kiitos Sinulle Arto rohkeudesta olla MIES!
voi tätä loanheittoa.
Kaitera jaksaa lapsellista löpinäänsä kokoomuksen puhtaudesta, vilpittömyydestä ja syyttömyydestä jeesuksen tappoon juutalaisten kanssa.
Nauhoitetut puhelinkeskustelut on alioikeuksissa hylätty todisteina jo kymmenet kerrat. Miten Merisalon äänitteet olisivat jotenkin jumalallisempia, kuin muiden? Hovi ei usko, kuin kalliin ääniteknisen analysoinnin tuloksiin.
Olin itse Turun hovissa suullisessa käsittelyssä todistaja, jossa pahoinpidelty kantaja äänitti päällekarkaajan uhkaukset viisi minuuttia hyökkäystä aikaisemmin kännykkäänsä.
Vastaajan suuri koukkunenäinen, kuoppaposkijulkkisjuristi väitti uhrin kyenneen “manipuloimaan puhetta äänitystilanteessa, joten se on pätemätön” Näin tulkitsi tuomaritkin asian.
Vaatimus tutkia kännykän äänitys poliisin äänilabassa hylättiin jo Tampereen raastuvassa. Esitutkinnassa poliisi piti äänitettä niin selvänä, ettei analysoinut sitä.
“Ei päde oikeudessa…”
Höpön höpön. kuka tässä on oikeuden päätöstä näille nauhoille hakemassa? Niiden todistusarvon täytyy riittää vain poliittisella tasolla äänestäjille sekä lehdille, jotka printtaisivat vaikka Jeesuksen orjantappuratunnustukset jos ne olisivat nauhalla…
Kuka uskoo, että näitä kyseisiä nauhoja on edes olemassa?
Ehkä Merisalo on jotain nauhoittanut ja jos on, niin nauhoilta saattaa löytyä muutakin mielenkiintoista.
Voihan olla, että nauhat katoavat salaperäisesti.
Nyt pelataan upporikasta ja rutiköyhää. Kova kovaa vastaan.
Kepu pettää A-I-N-A !
Uhkailu ja painostus tarkoittaa tietenkin sitä, että Tiura on elänyt kaksi vuotta paskat housussa, että koska totuus tulee ilmi. Kaikki ei varmasti vieläkään ole tullut julki, eihän hän ole maksanut esimerkiksi Nova Groupin palautusrahoja 7 000 euroa takaisin, kuten muut poliitikot. Tiura tuntuu olevan kaikkien lakien yläpuolella, uskoo omiin totuuksiinsa, valehtelee sumeilematta ja kuvittelee että muutkin uskovat häntä. Pelottavaa. En tajua, miten 17 000 äänestäjää ovat olleet noin sokeita. Millä Tiura on saanut heidät uskomaan olenvansa heidän asiallaan? Kokoomus on kyllä nyt lirissä. Ei ole joulua, ei juhannusta, etteikö tällaiset skandaalit varjostaisi kansan pyhänviettoa. Kuka noista vallassa olevista poliitikoista jatkaa seuraavien vaalien jälkeen? Miettikää ihmeessä ketä äänestätte! Minä en äänestä enää ainakaan kokoomusta enkä keskustaa. Merisalolla on lonkeronsa tosi syvällä näissä puolueissa. Rauhoitellakseen (mutta ketä?) hän riensi vakuuttamaan ettei nauhoilta löydy Kataista eikä Vanhasta. Näinköhän asia kuitenkaan on?? Alan melkein pitää Merisalosta.
Eiköhän taas kerran, tälläisessa kohussa ja siihen liittyvässä juttutulvassa, unohdu se tärkein? Vastuunalaiset kansanedustajat. Hoitakaa työnne, ilman, että aamulla katsotaan peiliin ja illalla uudestaan. Siinä välissä voisi suorittaa( jos osaa ) tärkeitäkin asioita, eikä saattaa itseään naurettavaksi, joka tuutin täydeltä.
Mediakin voisi suhtautua tälläisiin, julkisuus hakuisiin henkilöihin pikkasen kriittisemmin ? Kyllähän me jokainen se pieni kakkakokkare jonnekin jätetään, mutta tämä Tiuran tapaus menee jo pikkasen överiksi. Kaivellaan ja kaivellaan,
niitä kokkareita ja mitään suurempaa ei löydy. Eipä sitä pieni ihminen ymmärrä, mikä sai minutkin kirjoittamaan, näinkin naurettavan asian tiimoilta?
Ajankohdan huomioon ottaen täytyy ihmetellä, ettei Tiura sanonut roikkuneensa kaksi vuotta ristillä.
Katsojalle vastaan, että vaikka Tiuran asema näyttääkin juuri nyt hankalalta, tämän asian heijastusvaikutukset Kokoomuksen kannatukseen saattavat jäädä hyvinkin vähäisiksi. Muistan tuon taannoisen Ilkka Kanervaan kohdistuneen media-ajojahdin, joka paisui hyvinkin mittavaksi, ja jossa ns. megafoni-ilmiö näytti voimansa. Ei Kokoomuksen kannatus senkään johdosta alentunut käytännöllisesti katsoen lainkaan. Posessa kun oli nimenomaan Kanerva, eikä niinkään Kokoomus. Tiuran tapaus on sikäli analoginen Kanervan kanssa, että kummassakaan tapauksessa kansanedustajan käyttäytymistä ei voida pitää kokoomuslaisten normikäyttäytymisenä. Tietenkin jos tämäntyyppisiä tapauksia Kokoomuksen edustajien kohdalle sattuu kovinkin monta, niin kyllähän se meidän askelmerkkejämme sotkee.
Jos tämä ns. loikkausepisodi olisi pulpahtanut esiin muutama viikko ennen seuraavia eduskuntavaaleja, niin sen seuraukset Tiuran henkilökohtaiselle vaalimenestykselle olisivat kyllä olleet tuhoisat. Muistakaapa vain, kuinka taannoisen oikeusministeri Luhtasen kävi, kun hänen vaalipäällikkönään toimineen miehensä sinänsä rahalliselta arvoltaan pieni veronkierto paljastui juuri vaalien alla. Tiura ilmeisesti syystäkin pelkäsi näin voivan käydä, ja siksi hän yritti räjäyttää pommin ennnenaikaisesti. Tilanne todennäköisesti laantuu muutaman viikon sisällä, kun maan kannalta tärkeämpiä asioita tulee sekä päättävien elinten että median käsittelyyn.
Mielestäni Tiura on tehnyt kiistatta virheen, mutta hän on voinut siitä hyvinkin ottaa opikseen ja ilmeisesti häntä tuon virheen seurauksena rangaistaan jo siinämäärin, että ensi vuonna äänestäjät saattavat olla jo armeliaammalla tuulella. Ihmisillä kun näyttää olevan varsin hyvä suhteellisuuden taju, paljon parempi kuin monilla toimittajilla ja yleisönosastokirjoittajilla.
Hieno kirjoitus Timo! Tuntuu uskomattomalta, että Tiuran kaltainen henkilö on päättämässä koko kansan asioista ja vielä kokoomuksen riveissä. Marja Tiura alkaa olla jo legendaarinen hahmo omassa sarjassaan. Vastaavaa henkilöä, jossa omanedun tavoittelu ja epätoivoinen valehtelu yhdistyy, ei Suomen poliittinen historia tunne.
# yussy kirjoittaa:
3. huhtikuuta 2010 kello 17.55
Kaitera jaksaa lapsellista löpinäänsä kokoomuksen puhtaudesta, vilpittömyydestä ja syyttömyydestä jeesuksen tappoon juutalaisten kanssa.
Tutkisin asaa perinpohjin! Jos näin laajalla rintamalla käydään yhden henkilön kimppuun kaikilla mahdollisilla mediatempuilla, niin herää väistämättä kysymys mistä on kysymys? Voiko tämän laajuinen asia olla kuitattu yhdellä uhrilla
Pitäisikö tässä mieluummin puhua siitä, miten on mahdollista, että poliitiikassa toimii yleensä tällainen ns. uskottu henkilö Tiuran ja muiden poliitikkojen välillä. Ketkä muut tätä demokratiaa Merisalon lisäksi pyörittävät. Tällainen loikkaus väittly valehteli tai ei on aivan jonninjoutavaa löpinää. Rahalla saa ja hevosella pääsee
Uskomatonta liturgiaa Kaiteralta. Jos Tiuran moraalittomuuden, selkärangattomuuden, vehkeilyn ja kaiken muun – tiedät kyllä minkä, jos et ihan uuno ole – jälkeen vielä puolustat ko. kansanedustajaa ja tuumaat että “Tiura on tehnyt virheen (huom. yksikkö) ja oppii kyllä siitä, niin sinusta ei voi päätellä muuta kuin että moraalikäsityksesi on vähintäinkin venyvä. Vai onko sitä ollenkaan?
Niin Tiuran kuin Kanervankin yksittäistapausten yli tulee kysyneeksi että onko tämä jo kauan jatkunut maan tapa. Huonekalut, lentomatkat, vaalirahoitus; pienessä maassa ja pienissä kuvioissa asiat ovat väkisinkin olleet tiedossa mutta niihin ei puututa kun korppi ei tunntusti noki korpin silmiä. Ollaanko sittenkin ihan kunnolla korruptoitunut valtio jossa korruptio-sana on muutettu hyvä veli -järjestelmäksi.
Maan tapa ei muutu yhdellä uhrilampaalla vaan moraalin nostolla kaikissa päätöstasoissa. Ja päättäjistä irrallaan olevalla puoluettomalla medialla mutta onko meillä sitä oikeasti ??
Aivan ensiksi haluan kiittää Setä Arkadiaa hienosta blogista. Vesa Kaitera sen sijaan on missannut aivan totaalisesti jutun jujun. Tiuran virhe ei suinkaan ole vaalituen ja henkilökohtaisten lahjojen haaliminen Novan suunnasta eikä edes puolueshoppailu heti vaalien jälkeen vallanhalussaan. Korruptiorahaa ja poliittista vehkeilyä on aina ollut ja tulee olemaan politiikassa.
Tiuran suuri virhe on valehtelu ja muiden syyttely omista tekemisistään. Ihmiset eivät yksinkertaisesti siedä sitä, että lehdestä sinua katsoo silmiin, siis juuri SINUA, ihminen, joka valehtelee ja mustamaalaa muita. Tämähän oli Seka Arkadiankin pointti. Tätä tarkoittaa uskottavuus.
Kanerva sen sijaan ei valehdellut (sitä “nej, nej” -kommenttia ei voi sellaiseksi tulkita) vaan myönsi heti virheensä. Kanerva ei myöskään missään vaiheessa syyllistynyt Tukiaisen mollaamiseen, vaikka sopivia adjektiiveja olisi varmasti silloinkin löytynyt.
Kuuntelin vielä verkosta Ylen myöhäisuutisten puhelinhaastattelun. Siinä Tiura jatkaa, nyt ahdistuneena, sen hokemista kuinka hän haluaa elää perheensä kanssa vapaana uhkauksista. Tämä uusi vale, itsensä vertaaminen Jeesukseen ja Sylvi Kekkoseen, naiskortti ja säälin hakeminen avuttomalle naiselle ja hänen perheelleen ovat vieneet loputkin uskottavuuden rippeet.
Kyllä tässä on paljon suuremmat valheet taustalla kuin yhden henkilön loikkausajatukset. Suhteessa se on kuin pisara meressä. Huomio pyritään vain saaman muualle, kun asia tuli jälleen kerran pöydälle
Eikö politiikassa puolueissa olla kuin kannatetaan jotain asiaa ja halutaan tehdä työtä ideoiden eteen? Kertooko tämä loikkausfarssi enemmän siitä että puolueet ovat loppupeleissä ihan samanlaisia, vai siitä että Tiura vaan haluaa ajaa omaa etua ja lobata äänestäjien äänet…
Sinäänsä minua vähän hämmästyttää tämä vaalijärjestelmä, koska suomessahan annetaan ääni puolueelle ensisijaisesti ei henkilölle, niin miksi loikkaaja veisi omat äänet toiseen puolueeseen. Osahan Tiuraa äänestäneitä varmasti halusi antaa tukensa puolueelle. Olisi oikeudenmukaista jos joku loikkaisi, niin hänen tilalleen valittaisiin edellisen puolueen varahenkilö tilalle ja uusi puolue saisi päättää mihin herra/rouva sijoitettaisiin.
Katsoaj kirjoitti :”Uskomatonta liturgiaa Kaiteralta. Jos Tiuran moraalittomuuden, selkärangattomuuden, vehkeilyn ja kaiken muun – tiedät kyllä minkä, jos et ihan uuno ole – jälkeen vielä puolustat ko. kansanedustajaa ja tuumaat että “Tiura on tehnyt virheen (huom. yksikkö) ja oppii kyllä siitä, niin sinusta ei voi päätellä muuta kuin että moraalikäsityksesi on vähintäinkin venyvä. Vai onko sitä ollenkaan?”
Kyse on nyt kuitenkin politiikasta, jossa ajoittain pelataan hyvinkin suurilla panoksilla ja moraalisesti erittäinkin kyseenalaisin keinoin. En ole koskaan pitänyt poliitikkoja pyhimyksinä, enkä varmaan tule muuttamaan kantaani tässä suhteessa. Mutteivät he ole moraalisesti mitenkään alamittaisia tavalliseen kansaan verrattuna. Heillä on vain useammin mahdollisuus sortua kiusaukseen, ja jos he sen tekevät, niin media kyllä ripustaa heidät siitä ristille. Tavallinen rivikansanlainen voi tehdä moraalisesti lähes kuinka arveluttavia vetoja tahansa joutumatta sitä tilelle, jollei riko kirjoitettua lakia.
Tiura on aivan ilmeisesti toiminut epäeettisesti, enkä ole tätä kiistämässäkään. Mutta tässä ns. loikkausepisodissa ei ole rikottu lakia, eikä siitä Tiuralle muita sanktioita seuraa, kuin Kokoomuksen eduskuntaryhmän varapuheenjohtajan paikan menetys, jollei ryhmä ole tyytyväinen hänen selitykseensä ensi torstain kokouksessaan. Seuraavissa vaaleissa kansa pääsee hyvinkin sanomaan sanansa, mutta silloin on kyse paljon muustakin, ja Tiurallakin, jos hän on ehdokkaana, on kyllä mahdollisuus mennä läpi.
Från Öresund kirjoitti :”Vesa Kaitera sen sijaan on missannut aivan totaalisesti jutun jujun. Tiuran virhe ei suinkaan ole vaalituen ja henkilökohtaisten lahjojen haaliminen Novan suunnasta eikä edes puolueshoppailu heti vaalien jälkeen vallanhalussaan. Korruptiorahaa ja poliittista vehkeilyä on aina ollut ja tulee olemaan politiikassa.”
On hyvä, että olemme siitä samaa mieltä, että jonkinlaista korruptiota on aina ollut ja tulee aina politiikassa olemaan. Sitä vastaan tulee taistella, mutta aivan kokonaan siitä ei päästä eroon. Ylenmääräinen jeesustelu aiheesta ei johda mihinkään.
Från Öresund :”Tiuran suuri virhe on valehtelu ja muiden syyttely omista tekemisistään. Ihmiset eivät yksinkertaisesti siedä sitä, että lehdestä sinua katsoo silmiin, siis juuri SINUA, ihminen, joka valehtelee ja mustamaalaa muita. Tämähän oli Seka Arkadiankin pointti. Tätä tarkoittaa uskottavuus.”
Mitä Tiuran tapaukseen tulee, niin on syytä muistaa, ettemme vielä toistaiseksi tarkkaan tiedä, mitä oikein kolme vuotta sitten tapahtui. Siksi on mielestäni ennneaikaista syyttää Tiuraa valehtelusta. Aika näyttää, kuka tässä tapauksessa on puhunut totta ja kuka ei. Täytyy myös muistaa, että Tiuralla on täysi oikeus puolustautua parhaaksi katsomallaan tavalla. Koetapa ajatella itsesi Tiuran asemaan.
Mitä Sinä olisit hänen asemassaan tehnyt ja puhunut ? Tiura on varmaan tässä menettänyt koko joukon poliittista uskottavuuttaan. Mutta tämä tilanne ei välttämättä ole lopullinen. Tiuran kohtalo on pitkälti hänen itsensä ja kansan käsissä. Jos hänessä on todellista ainesta, hän kyllä nousee tästä kuopasta.
Från Öresund :”Kanerva sen sijaan ei valehdellut (sitä “nej, nej” -kommenttia ei voi sellaiseksi tulkita) vaan myönsi heti virheensä. Kanerva ei myöskään missään vaiheessa syyllistynyt Tukiaisen mollaamiseen, vaikka sopivia adjektiiveja olisi varmasti silloinkin löytynyt.”
Kanervan kohdalla on kuitenkin muistettava hänen “menneisyytensä”. Jos sitä ei olisi ollut toteutuneessa mitassa, uskon, että mediakin olisi suhtautunut häneen inhimillisemmin.
Osalla tämänkin saitin kirjoittajista näyttää olevan suorastaan uskonnollinen kiihko kivittää “langennut nainen” eli Marja Tiura. Teillä on siihen täysi oikeus. Mutten vielä ainakaan tässä vaiheessa aio liityä Teidän seuraanne noissa merkeissä.
Jos kansanedustaja on saatu kiinni valehtelusta, lahjoman vastaanottamisesta, oman edun tavoittelusta, kähminnästä ja pelien pelaamisesta mukaan lukien se, että hänen poliittinen katsantokantansa riippuu siitä, mistä saa suurimman henkilökohtaisen edun, ja sitä paheksutaan ja siitä puhutaan, niin se ei ole “uskonollista kiihkoa kivittää langennut nainen”, vaan yksinkertaisesti se on paheksuntaa! Olisi kerrassaan omituista ja huolestuttavaa, jos Tiuran päätä vain silitettäisiin ja asia vaiettaisiin ja lakaistaisiin maton alle. Niin kauan kuin väärinkäytöksistä puhutaan, kaikkea ei ole vielä menetetty. Kaiterakin voisi suhtautua asioihin asioina eikä vedellä noin dramaattisia näkemyksiä Tiuran arvostelijoista.
Tiura nyt tuli avanneeksi, kaikkien onneksi, taas jo miltei unohdetun korruptiovyyhdin, johon kukaan ei haluaisi palata.
Joten puhutaan mielellään vaan suureen ääneen Tiuran loikkaus sekoiluista, jolla nyt sinänsä ei ole mitään väliä mikä siinä asiassa on totuus…
Juu, Tiurakin otti vastaan rahaa samaisesta pesästä, kuten monet muutkin. Ja siksihän niitä puheluita nauhoitettiin vuodesta 2006. Henkivakuutukseksi. Eikä varmaan ole pienistä asioista kysymys
timo haapala halkeaa kohta on niin punainen oikea demari hää oo