Rangaistukset ja niiden suhteellisuus. Siinä taas pohdittavaa monelle Sardinian kilpailun jälkeen. Tämä asia nousi esiin, kun Daniel Elena räpsäytti vyöt auki valmistautuessaan renkaan irroitukseen ja kiinnitykseen. Sääntöjen mukaan tämä on kielletty ja siitä pitäisi yksinkertaisesti langeta hylkäys. Mutta jälleen kerran nähtiin, ettei rangaistus ole aina tasavertainen, kun kyseessä on pykälä, mikä antaa tulkinnalle varaa. Loeb sai vain mitättömän aikasakon, mikä pudotti sijoitusta pykälällä. Oikeampi rangaistus olisi ollut hylkäys. Tuomaristolta puuttui tällä kertaa isot boltsit ja ratkaisu oli tällainen. Miksi olen tätä mieltä? No siksi, että kyseessä on vakava turvallisuuteen vaikuttava asia, joka toimii esimerkkinä tuhansille harrastajille ja nuorille aloittelijoille. Vauhti oli hiljainen, mutta jo viidenkympin nopeudessa Elenan painoisen kaverin törmäysmassa on noin kolme ja puoli tuhatta kiloa!
Toisen, vielä mielestäni pahemman virheen tuomaristo teki Mads Östbergin kanssa. Moni TV-katsoja näki selvästi, kuinka Madsin kartturina ensimmäistä kertaa istunut tyttöystävä luki EK:lla nuotteja kaikessa rauhassa kypärän hihna auki. Tämä on yhtä lailla ankarasti säännöissä kielletty. Luonnollisesti. Kuvasta jopa huomasi kypärän keikkuvan päässä jarrutuksissa ja kiihdytyksissä. Norjalaisen onneksi tuomaristo ei tällaista havainnut. Jälleen turvallisuuden ja uskottavuuden harmiksi.
Näitä kuitenkin sattuu ja pisteet on jaettu. Mutta jotenkin tuntuu taas kerran näin jälkikäteen erikoiselta, että pari vuotta sitten autokuntia hylättiin, kun alushousut oli kääritty rullalle polven alapuolelle.
Ai niin. Mitä luulisitte Suomen MM-rallille tapahtuvan, jos esimerkiksi kesken tiimellyksen lauma lehmiä ryntäisi keskelle erikoiskoetta?
Joo mulla tuli myös mieleen noista sääntötulkinnoista ja rangaistuksista pari vertailukohtaa.. Eli sama rike sordolla aikanaan, tosin muistaakseni ei likikään noin pitkää aikaa ollut ilman vöitä, seurauksena hylkäys.. Fordilla puoli milliä liian ohuet lasit, seurauksena 5min penaltyä.. Jotenkin sinivalkoisin silmin luettuna tuntuu että toisilla on eri säännöt..
Kyllä kai rankaisún keveyteen pikkuisen vaikutti myös se, kuka rikkeen teki. Joku toinen autokunta olisi kaiketi hylätty. Jopa väärästä pukeutumisesta (alusasu) on pisteet menneet, taisi olla Suomen mies. Toista oli ennen (hyvä ettei enää) kun ajettiin kraka kaulassa. Ehkä T Mäkinenkin hiukan löysytti krakaa ja vöitä kun Jyskälässä ajoi konepeitto pystyssä.
Ajamalla tietysti pitäisi pärjätä, ei sääntökikkailulla.
Vai viela lehmia tielle…:)
Tieda vaikka viela joku paiva hirvikolari tuleekin. Varmaan juurikin Suomessa parhaat mahdollisuudet tahan.
Kaipa he tulkitsivat etta vauhti oli jo hiljainen ja pysahtymispaikka nakyi, yms. Periaatteessa tuollaisen perusasian ei pitaisi kuulua kenellekaan ulkopuoliselle etta ollaanko voissa vai ei. Jokainen tietaa ihan varmasti mitka on seuraukset voi olla jos voita ei ole tai ne on liian loysalla. Se on oma henkilokohtainen paatos availla voita tai laittaa ne kiinni vasta sitten kun ehtii…jos ehtii. Toisaalta kilpailun temmellyksessa ne jaavat varmasti monesti laittamatta jos saantoa ei ole.
TOMI:
Valitettavasti asia menee niin, että vapaus ei ole ikinä näissä asioissa positiivinen asia. Jos jääkiekossa ei olisi pakko käyttää kypärää (kuten ennen ei ollut), niin moni pelaisi ilman ja näin loukkaantumisriski olisi melkoinen. Säännön pitää olla selkeä ja rangaistusten selkeitä. Ei sellaisia, joissa jää tulkinnanvaraa tapauskohtaisesti.
Niinpä. Tässä tapauksessa ei voi edes sanoa, että tuomaristo olisi tulkinnut ”lain henkeä” taidokkaasti. Selvä töppäys, aivan kuten Östberginkin tapauksessa.
Kysymykseesi lehmistä Suomen MM-rallissa on helppo vastata. Jopa lehmät lentävät Suomen MM-rallissa!
Jotenkin tuntuu, että Loeb on FIA:n suosiossa, koska häntä ei rankaista samoin kuin muita kilpailijoita. Katoaa usko noihin sääntöihin, jos yksi ukko saa tehdä mitä haluaa ja muut hylätään jo pienimmistäkin rikkeistä. Viime vuonna Jyskälässä Loeb syyllistyi samanlaiseen turvallisuuden vaarantamiseen ajamalla ylinopeutta muistaakseni nuotituksessa. Ja kuinka kävi. Muut samaa vauhtia/hiljempaa tutkaan ajaneet menettivät korttinsa ja ajooikeuden, mutta herra Loebiä rankaistiin vasta kisan jälkeen (lue: asia painettiin villaisella). En toki toivo, että kisoja ratkaistaan laskemalla sääntörikkeitä, mutta mielestäni rangaistuksien tulisi ehkäistä tehokkaammin tällaisten rikkeiden tapahtuminen! Säännöt eivät ole sääntöjä, jos niiden rikkomisesta seuraavat rangaistukset eivät ole yhdenmukaisia.
onhan tuo epäreilua, jos jok muu uski ois tehnyt tuon samn ni vaarmaan ois seuraukset oi ollu suuuremmat. mutta kaikkihan tietää että loeb on hannu hanhi
onko kukaan oikeasti katsonut tuota videota – Loeb itse napsauttaa myös oman turvavyönsä auki noin 5 sekuntia ennen pyshtymistä. Vyö vain jää alas siten, että se näyttää edelleen olevan kiinni. Kartturi saattaa olla yli innokas ja hylkäys melko kova tuomio vaikka sääntöjen mukainen, mutta tässä Loeb toimii aivan samoin joten koko autokunta olisi pitänyt hylätä. Saiskohan vielä vietyä FIA:an..
Näinhän se Loeb teki, itsekin huomasin eilisestä koosteesta. Ja mielestäni kartturi istui itse asiassa aika pitkään ilman vöitä ja vauhti oli vielä ihan kunnon kisavauhtia ennen kuin Loeb löysi paikan renkaan vaihdolle. Hylkäämättä jättäminen on mielestäni käsittämätön päätös…
Saman asian minäkin huomasin, eli Loeb myös avasi turvavyönsä. Miksi tästä ei puhuta lainkaan vaan ainoastaan Elenan vöiden avaamisesta? On tietysti totta että tämä kartturi avasi vyönsä ensin, mutta silti. Taitaa olla vähän tabu jopa suomen lehdistössä, että Loebiä ei mollata, kun tästä virheestä voi tavallaan syyttää kartturia. Olenko väärässä Tomi?
TOMI:
Tuskin se mikään tabu on, mutta kuten mainitsit, niin Elenan osalta vöiden aukaiseminen oli pahempi rike. Siksi se varmaan nousee esiin, ei niinkään kartturin syyllistäminen. Mä uskon, että Loebilta on tullut ”käsky” Elenalle ottaa ne härvelit käsiinsä valmiiksi, jotta renkaanvaihto saadaan aloitettua nopeammin.
Ratkaisu: Moottorin sytytysvirta katkeaa mikäli vyöt eivät ole kiinnitettyinä molemmilla kuljettajilla, tappokatakisija tyyliin kuten esim. moottorikelkoissa. Vähentää haluja napsauttaa vyöt auki parin sadan vauhdissa, luulen ma. Ei tarvita sääntötulkintoja.
TOMI:
No helkutti!
Ugh.. Mun mielestä tälläiset rangaistukset vie ilon urheilulta. Koskaan ei voi luottaa lopputuloksiin, kun jonkun kuskin äitipuolen serkun talvitakkiin saattaa olla nappi ommeltu protokollan vastaisesti.
TOMI:
Vai niin. Tavallaan oot oikeassa siinä, että rangaistus pitäisi tulla heti, eikä vasta kisan jälkeen. Mutta muuten olen kanssasi eri mieltä. Paitsi siitä talvitakista, jonka nappi pitää olla ehdottomasti protokollan mukaisesti ommeltu!
Niin ja onhan eräs nimeltä mainitsematon ranskalainen kuljettaja ajanut Suomessa 60 km/h alueella tutkaan 101 km/h ja selvinnyt tästä rikkeestä ilman rangaistusta. ”Huhun” mukaan ajokorttiakaan ei sattunut silloin oleen mukana. Tarkkaa kohtaa en tiedä missä kohtaan tämä lievä 41 km/h ylinopeus on tapahtunut, mutta mainittakoon, että tuolla 60km/h alueella on myös paikka jossa on asutusta aivan tien välittömässä läheisyydessä ja useita pieniä liittymiä tielle.
Meinasi unohtua, muutama nimetön kuljettaja syyllistyi myös Neste rallin nuotituksen aikana rajuihin ylinopeuksiin. Seuraus kortti pois välittömästi ja ajokieltoa.
Se niistä tasapuolisista kohteluista =).
No joo… Mä olen sitä mieltä, et säännöt on hyvin selkeät. Sen takia sääntöjä maailmassa on, että tiedetään mitä saa tehdä ja mitä ei. Jos kuitenkin tekee seuraa sanktio. Tämän sanktion tulisi olla ennalta määritelty, jotta koko touhussa olisi selkeät sävelet. ”Tulkinnanvara” on sellanen sana minkä vois poistaa kokonaan…. Se on just niin, et kun ison rahan tallit/kuljettajat kämmää jotakin, niin lakimieskomppania alkaa samantien laatia listaa lieventävistä asianhaaroista ja tuo ne julki. Kun taas kalsarikohutapauksessa ei ylimääräistä rahaa ollut asianajajalegioonaan, niin tuomio oli mikä oli….
laissa puhutaan sakoista ja vankeustuomioista, raliissa voitaisiin ennakkoon määritellä sanktion suuruus minuuteissa. Päälle rätkäistäisiin vielä sakko jossa olisi ”tulkinnanvaraa” … hehe…
Tähän loppuun mun on pakko kertoa jotain ÄÄRIMMÄISEN HUVITTAVAA PETTER SOLBERGISTA:
Kun Petteri pamautti ulos walesissa testipätkällä ja häneltä haastattelussa kysyttiin siitä niin hän kertoi ajaneensa yli 150 kmh…
Hän myös sanoi ”Its not fart what kills you, its the smell” : )
suom. (ei se ole pieru mikä tappaa, vaan haju)
Tähän väliin norjan kielen pikakurssi fart = nopeus vauhti smell = törmäys, kolari, äkkipysäys : )
Täällä Norjassa aina vinoillaan Petterin englanninkielen taidosta, mut tää oli jo huippu: )
Terkkuja vuonomaasta kaikille. Tää on hyvä blogi Tomi.
Tuo Loebin ylinopeus viime kesänä, ja sen ”sanktio” oli kai Suomen MM-rallille hyvästä. Jos Loeb olisi menettänyt korttinsa, luulen että Suomen asema mm-rallin järjestäjänä olisi saanut kolauksen.
Olkoonkin että täällä järjestetään yksi parhaista, ellei paras mm-ralli, on Suomi autonvalmistajille marginaalimaa. Kun autonvalmistajat on ne jotka tämän lystin alkujaan rahoittavat, on heidän mielipiteensä kullan arvoisia rallien järjestäjille. Jos Suomessa ei tätä rallia ajettaisi, olisi suomalaisen kattojärjestön paukut muutaman vuoden kuluttua aika vähissä. Moni ei tätä tiedä saati usko, mutta näin se vaan menee. Sama koskee tietenkin muitakin maita ja niiden kilpailun organisaatioita.
Siksikin nämä sanktiot ”nimille” voi olla joskus tälläistä perusharrastajaa hämmentäviä.
vielä loebin tlinopeudesta suomessa viime vuonna: Todettakoon nyt tässä, että nopeuksia Suomessa valvoo poliisi, eikä rallijärjestäjällä ole asian kanssa mitään tekemistä. ralliin osallistuminen edellyttää voimassa olevaa ajokorttia koska siirtymät ajetaan siviili teillä. Eli tässä tapauksessa Suomen liikuva poliisi päästi loebin pälkähästä, ei fia, ei rallijärjestäjä, eikä mikään muukaan instanssi.
Todettakoon vielä loppuun, että noin suuressa ylinopeudessa mikä loebillä oli, poliisilla ei enää ole ”tulkinnanvaraa”, vaan kuljettaja tulee määrätä välittömästi väliaikaiseen ajokieltoon, jonka poliisipäällikkö/oikeus vahvistaa. En enää muista tarkkaan, mutta muistaakseni paikallinen poliisipäällikkö antoi määräyksen käsitellä asia vasta maanantaina.
Kyttien moka, ei tuomariston.
TOMI:
Olet oikeassa siinä, että poliisi valvoo nopeuksia siirtymillä, mutta raportoi niistä myös rallin järjestäjille. Ylinopeudesta sakotetaan sääntöjen mukaisesti tietty summa per ylitetty kilometrituntinopeus. Törkeä ylinopeus voi johtaa rallista sulkemiseen.
Ennakkotutustumisen aikaan kilpailun järjestäjä sen sijaan valvoo kilpailijoiden nopeuksia erikoiskokeilla. Kärkikuskeilla ja monilla muillakin on autoissaan GPS-seurantajärjestelmä, jonka tiedot puretaan aina ennakkotutustumisen jälkeen boxit toimittaneen tahon toimesta. Näistäkin ylinopeuksista seuraa sanktiot sääntöjen mukaisen mittapuun mukaan.
Eipä liene kovin suuri yllätys FIA:n alaisessa toiminnassa että ratkaisut ovat vähintäänkin erikoisia.
Epäilempä että mikäli/kun Kimi siirtyy rallin pariin ja sattuisi vastaava vastaavilla säännöillä,täälläkin kävisi kauhia poru että hylkäys ei muuta.
Tosin olisiko tuomareilla kanttia rankaista sarjan historian kenties suurinta mediamielenkiinnon tuojaa?
Mutta jopas hyppäsin ajassa edelle.
Lienekkö kisajärjestäjää rangaistu lehmien tai muitten eläinten tielle juoksusta?
Vai onko joku sääntöpykälä olemassa että maatalouteen kuuluvien eläinten on pysyttävä pois tieltä?
TOMI:
Kyllä niiden luontokappaleiden tulisi pysyä poissa baanoilta. Sitä en tiedä, tuleeko niistä jotain penaltya. Pitäis kysyä Mahoselta.
Moi. Seuraako Tuomaristo tämmösiä tv-kuvia omatoimisesti lainkaan, vai pitääkö aina jonkun ulkopuolisen viedä niille nauhat ja todisteet, että he rupeavat asiaa tutkimaan? Toki ymmärrän, että jos on esim 30 autokuntaa joilla on sisäkamerat, niin ei riitä järjestäjän resurssit kahlaamaan kaikkia läpi löytääkseen rikkeet. Mutta kun esim loebin renkaanvaihto oli ilmiömäisen nopea, niin eikö ole syytä epäillä, että jotain ”hämärää” on tapahtunut. Vai onko kuljettajien alusasujen seuraaminen fian intressien kärkipäässä..?
TOMI:
Renkaanvaihdon pystyy tekemään alle minuutissa, vaikka vyöt olis kiinni viimeiseen notkahdukseen asti. Se toki vaatii äärimmäistä treeniä ja kaiken pitää osua täsmälleen oikein. Tuskin niitä filmejä kukaan aktiivisesti tiirailee, mutta tämä kyseinen kohta varmasti näkyi jokaisessa ruudussa ja kyllä tuomaristo varmasti jotain sentään telkkaristakin katselee. Totta on tietenkin se, että jonkun pitää käräyttää, jos haluaa varmasti asian menevän tarkempaa syyniin.
Käsittämätön haloo jostain renkaan vaihdosta, ihan sama vaikka
kartturin paino ois kymmenkertainen, siis Loeb katso kaikes rauhas
hyvän paikan vaihtaa rengasta. Mihin ihmeeseen nyt on jääny se
ns. maalaisjärki mitä jossain ralli lähetykses täs jokin aika sitten,
muistaakseni, Timo Kankkunen, peräänkuulutti, tyyliin ettei ihan kaikes
kirjaimellisesti noudatettas jotain tiettyä pykälää.
Tuntuu et suomalaisiin on tarttunu tietynlainen EU-Mallikansalllisvaltion
tyyli jota tuolta isolta eläintarhaltakin vouhotetaan.
Noh, toivottavasti Citeroenin, Loebin ja Elenan kosto on suloinen…
TOMI:
Eihän tässä ole kysymys renkaanvaihdosta. Jos sääntöjä aletaan tulkita laveasti, niin seurauksena on täysi hulabaloo. Valitettavasti se on näin. Rangaistus oli täysin oikeutettu.
arvoisa suhoi-33. Lajissa kuin lajissa on olemassa säännöt. Jos tero pitkämäki heittää 98m keihästä, mutta astuu sen sentin yli, niin se on hylätty heitto. Säännöt pitää olla selkeät ja niiden rikkomisesta johtuvat rangaistukset yhden mukaisia. Nyt tässä tapauksessa niin ei ollut. Rangaistus oli täysin oikeutettu, mutta valitettavasti se ei ollut linjassa aiempiin tuomioihin. Mm. Sordo ja Hirvonen on hylätty samasta rikkeestä. Toki me suomalaisina katsotaan asioita tietyn värisien silmälasien läpi, mutta ei kai kukaan edes ranskassa voi kiistää, etteikö sääntöä olisi rikottu.
hei!
mitä puhutaan kartalukijasta, olihan Loebilläkin vyöt auki kauan ennen kuin auto pysähtyi! Sokeitako ollaan.. Joka sarjassa täytyy vain olla jokin lemmikki, F1 oli saksallainen, sitten eräs tumma poika, rallissa Loeb koska on voittanut ememmän kuin kuin kukaan muu. Näin se vaan menee pojat.
Nimenomaan renkaanvaihdosta oli kyse kunnes aloitte turvavöistä
vouhottaan ja tuo just on hyvää esimerkkiä junnuille ja
nimenomaan tapauskohtaisesti pitää tulkita ja ihan sama jos ajo kypärän hihna auki, voi,voi mitään ei nyt sattunu tietty ois voinu, mut ei tällä
kertaa sattunu ja se siitä.
Eikä siitä mikään täysi hulabaloo tule kunhan sääntöjä tulkitaan järkevästi,
kummaassakin tapauksessa kenellekään ulkopuoliselle ei aiheutunu vaaraa
tahi vahinkoa ja se siitä.
Tarvis ol jokin vaix korkeimman oikeuden presidentti joka nyt ois todennu
et ”Nassukat” tää on rallikilpailu eikä mikään turvavyö ratsia.
Tuohon tyyliin todennu kun näytitte rallivideonne.
Eli en missään nimessä hyväksy Loebin saamaa rangaistusta.
Mut jos tyyli on tämä, mikä nyt ikävä kyl on sanoisko vallas, niin en
ihmettele ettei siel ole ku pari tehdas tallia…
Jos, siis sanoisko vaikka kuvitteellisesti mul ois mahdollisuus päättää
et laitetaanko tietyn merkin autot ajaan WRC:tä niin en edes
harkitsis näillä sääntö tulkinnoilla.
Hulabalooksi menee just tällä Maikkarin toimittaja-asiantuntija tyylil.
En tieteskän väitä etteikö jossain raja kulkis, mut se mitä näis kahdes
tapaukses on niin ne on turhaa ”Hulabaloota”.
Mut, mut toivottavasti näis jutuis sais jatkos käyttää myös järkeä.
Siis, en silti yhtään vähättele noin niinku yleisesti turvallisuuden
parantamiseks tehtyi muutoksia mut ain joskus sattuu päähän noits
enempi ku lievät ylilyönnit.
Saat mainita Anetellekin tänkin jutun.
TOMI:
Onko sun mielestä siis oikein ajaa jurrissa, jos vaan mitään ei satu?
En mä tästä enempää vouhota, mutta jos on säännöt, niin ei niitä voida mitenkään ”tapauskohtaisesti” alkaa venyttää suuntaan tai toiseen. Jos näin aletaan tehdä, niin ne venyy ja paukkuu, eikä homma pysy handussa. Hulabaloo.
Ei nyt ole ihan samaa asiaa ,mutta läheltä liippaa Ranskalaiskuljettajia suosivasta sääntöjen tulkinnasta.
Muistaako kukaan NORFin viime vuotista Loebin ojaan ajoa tankkauspaikalla Vilppulassa (työnnettiin pois ojasta yleisön toimesta).
Jos sääntöjä luetaan ,niin ulkopuolinen apu reitillä aiheuttaa hylkäyksen . Ainoastaan silloin saa auttaa, jos auto on muulle liikenteelle vaaraksi ! … Niin olihan se Loebin auto vaaraksi ojassa asuville muurahaisille…EHKÄ ! ; ) !!!! Joskus vuonna Uuno ja papu Maestro Mäkinenhän hylättiin Safarissa kun paikallisväestö kuhisi auton ympärillä renkaanvaihdon yhteydessä ja nyhti osia irti auton liikkeelle lähtiessä…
TOMI:
Mä luulin ensin tosta ”Maestosta”, että kyseessä on ihan se aito Maestro, eli Timo Mäkinen. Ei kuitenkaan menty ihan niin Uuno ja papu linjalle kuitenkaan.
Tossa Loebmaisterin tapauksessa Seb ajoi vielä väärää reittiä, mutta selvisi nuhtelulla.