Taas on yksi ”asiantuntija”, Prodrive-yhtiön pääomistaja, David Richards, ehdottanut, että tietokoneen pitäisi päättää missä järjestyksessä kilpailijat asettuisivat lähtöruudukkoihin eri kisoissa. Ja sitten vielä tietokoneet olisi ohjelmoitu niin, että se ottaisi huomioon aina sen maan missä milloinkin ajetaan kilpaa.
Esimerkiksi jos kyseessä olisi vaikka Espanjan osakilpailu, Toro Rosson Jaime Alguersuari, Sauberin Pedro de la Rosa ja Ferrarin Fernando Alonso olisivat vahvimmilla paalupaikkaa määrättäessä. Englannissa kone heittäisi paalulle joko McLarenin Lewis Hamiltonin tai Jenson Buttonin ja kun oltaisiin Saksassa, niin vahvimmilla olisivat sarjan kuusi saksalaiskuljettajaa. Tämä kaikki sen takia, että kilpailuista tulisi mielenkiintoisempia. Olisi kuulemma, hänen mukaan, todella mielenkiintoista nähdä mitä se merkitsisi kilpailun lipunmyynnille, jos yleisö tietäisi vaikka ennen kauden alkua eri kisojen lähtöjärjestykset ja Monzassa olisi paalulla vaikka Toro Rosson italialalaiskuljettaja Vitantonio Liuzzi? Esimerkki taitaa olla huono, sillä tifosoja tuskin kiinnostaa muu kuin Ferrarin menestyminen kotikisassaan. Toisaalta jos kansa tietäisi, että Schumacher on paalulla Hockenheimissa, sillä olisi varmuudella merkitystä lipun myynnin kannalta. Mitä sitten tehdään kun kisaa ajetaan Bahrainissa, Malesiassa, Kiinassa tai vaikkapa Abu Dhabissa?
Richards toivoo ehdotuksellaan jonkinasteista yllätyksellisyyttä ja se lieneekin ainoa syy jonka voisi hyväksyä ehdotuksen myönteiseksi puoleksi. Muuten koko ajatus sotii F1:n ”perustuslakia” vastaan, missä nopein mies starttaa paalulta ja hitain viimeisestä ruudusta. Näin on periaatteessa aina ollut ja näin pitäisi olla jatkossakin. Ja mielestäni tämän kauden avauskilpailua lukuun ottamatta, kilpailut ovat olleet erittäin mielenkiintoisia. Ei niiden piristykseksi ole tarvinnut keksiä mitään ”tietokoneella järjestettyjä lähtöjärjestyksiä”.
Jos ajatus kilpailuviikonlopun puristamisesta kahteen ajopäivään saa joskus riittävästi kannatusta, silloin kauden AVAUKSEN lähtöjärjestys voisi määräytyä aika-ajon perusteella, mutta sen jälkeen seuraavien kilpailujen lähtöjärjestys voisi olla esimerkiksi edellisen kilpailun maaliintulojärjestys. Jos näin olisi, niin tämän viikonlopun Euroopan GP:n lähtöjärjestys Valenciassa olisi seuraava: Hamilton-Button, Alonso-Vettel, Webber-Rosberg, Kubica-Buemi, Liuzzi-Sutil,
Schumacher-Alguersuari, Hulkenberg-Barrichello, Massa-Kovalainen, Petrov-Chandhok, DiGrassi-Glock, Trulli-de la Rosa, ja Senna-Kobayashi. Ehkä muutamaa muutosta lukuun ottamatta, se voi olla hyvin lähellä tätä todellisuudessakin. Häntäpään järjestyksen uskon kuitenkin muuttuvan tästä Kanadan osakilpailun maaliintulojärjestyksestä. Tällä muutosehdotuksella ”aika-ajohaastattelut” voisi tehdä jo ennen harjoitusten ajamista ja lauantaipäivän voisivat tallit käyttää säätöjen etsimiseen ja renkaiden kokeilemiseen. Ja ainakin silloin tällöin lähtöjärjestys voisi olla enemmänkin tavallisuudesta ja odotetusta poikkeava.
Olen joka tapauksessa sitä mieltä, että nopein mies paalulle ja se selvitetään lauantaina ajettavassa aika-ajossa. Ei tästä hyväksi havaitusta tavasta tarvitsisi luopua edes siinä tapauksessa, että ajopäivät tulevaisuudessa puristettaisiin kahteen ajopäivään.
Joko David Richards on seonnut tai sitten hänen ehdotuksensa on vitsi. Epäilen jälkimmäistä. Vaikka lähtöruutujen arpominen tietenkin varmasti alkuun toisi jännitystä kisoihin, se sotii niin vahvasti urheiluhenkeä vastaan, että se pitkällä tähtäimellä tuhoaisi formulat. Ns. hardcore fanit lähtevät menemään heti alkuunsa ja loput seuraavat perässä, kun kyllästyvät pelleilyyn.
Vetäisisivät vaan raakasti kaksi kisaa vkloppuun ja yhden aika-ajot. Kaikkiin kolmeen sessioon samalla tavalla pinnoja jakoon. Toinen kisoista käännetyssä järjestyksessä esim. MM-pisteiden mukaan ja alle 1h mittaisena. Pinnoja jakoon riittävän laajalti, 15 parhaalle.
Vitantonio Liuzzi, eihän hän aja Toro Rossolla? Vai tuliko tässä ensikauden kuskipaikka paljastus?
Hmm.. muistuttaa idealtaan vaikkapa showpainia, mitä nimeä siitä sitten käytetäänkin. Ja niistä käytännössä järjestetyistä otteluista vielä veikataankin. Ovat urheilua nääs… (taitavia show-miehiä kyllä, mutta…)
JOS F1:stä halutaan tehdä täyttä show:ta samaan tyyliin niin mikäpä siinä – arvotaan vaan lähtöpaikat – ja miksei vielä samaan syssyyn autotkin. Olisi TODELLA mielenkiintoista katsoa mitä kisoissa tapahtuu. Kuskeille vielä maskit ja viitat sekä mahtavat taiteilijanimet niin ”tuote” olisi valmis.
Ja hulluintahan tässä on se, ettei suuri osa katsojista tajuaisi tässä olevan mitään ihmeellistä. Hyvää show:ta vaan.
Asiaa yhtään ymmärtävien arvostus tietenkin romahtaisi – mutta mitä sitten jos sirkushuvit riittää…? Ja onhan nykyisessä markkinavoimien ohjaamassa F1:ssäkin näitä piirteitä – mitenkään erityisesti 1. kuski sopimuksiin, tallimääräyksiin tai Santanderiin viittaamatta..
Pitäisi vaan yksinkertaisesti noiden päättäjien tajuta pitää säännöt aloillaan muutaman vuoden, jotta ihmiset muistaisivat säännöt. Jatkuvat muutokset sääntöihin aiheuttavat osaltaan mielenkiinnottomuutta, kun tosi faneja lukuunottamatta katsojat eivät tiedä sääntöjä. Formuloissa on kyse kuitenkin lopulta huipputallien kisaamisesta keskenään sekä näissä talleissa ajavien huippukuskien välisestä taistelusta. Siihen lisäksi sitten muutaman jämäpisteen mahdollisesta metsästyksestä muiden tallien osalta. Tämä uusi pistelaskukin tuo turhaa inflaatiota MM-pisteitä kohtaan. Mielestäni epäonnistunut ratkaisu. Väkeä saadaan katsomoihin kun lippujen hinnat pudotetaan inhimilliselle tasolle, luodaan nykyaikaiset fasiliteetit (tarkoittaa kunnon vessoja, olut-telttoja, ruokailumahdollisuuksia, yms.). Raha tehdään sitten noissa makkara/olut/ruoka/fanituote-kojuissa sekä siinä, että väkeä tulee enemmän kisoihin. Mielestäni festarimeininkin formuloissa alkaa olla ohi, nyt olisi aika tulla luksusta myös peruskatsojan katsomon taakse.
Tuntuu vähän siltä, että F1, teknisen kehityksen ja teknisen kehityksen nopeutumisen myötä alkaa olemaan tiensä päässä.
Homma toimi siihen asti, kun kaikki kehitystyö oli suhteellisen vapaata ja kohtuullisen edullista …autoja ohjasivat 80%:sti kuljettajat.
Moottoreiden kehitystyön rajoittaminen/keskeyttäminen oli varsinainen kuolinisku. Parempi olisi ollut aerodynamiikan rajoittaminen, jopa yhdenmukaistaminen…
Toki lähtöruudukon voi arpoa, mutta ennemmin mä pukisin kaikki autot samaan aerodynamiikkaan. Pistäisin kaikki erilaiset vaihdelaatikot manuaalikepin päähän. Vapauttaisin moottori- ja laatikkokehityksen, mutta pitäisin järkevät esim. 17-19k:n kierrosrajoitukset.
Isoille valmistajille moottoreiden kehittämisestä on jotain hyötyä. F1-aerodynamiikan tuominen henkilöautoihin taitaa olla pelkkä vitsi?
Väittäisin, että jonkun Ferrarin ja McLarenin aerodynamiikkaan on käytetty rahaa lähes saman verran, kuin johonkin F/A-18 Hornettiin.
Ei ihme, että ohitukset on pikkasen vähissä;)
tuo on ihan hyvä idea, että edellisen kisan maaliintulojärjestys voisi olla seuraavan kisan lähtöjärjestys.
Järjetön ehdoitus… Samalla tasolla sen kanssa et arvottas mikä kuski mihinkin autoon istus. Noissa on ihan sama juttu, joku on siellä sitten hannu hanhena parhaalla autolla kärjessä kolmessa kisassa peräkkäin. Ainoa missä olisi vähänkin järkeä olisi että aika-ajoista jaettaisiin pisteitä ja sijoilla 11-20 olevat autot tuupattaisiin 1-10 lähtevien eteen tms.
Nyky järjestelmä on kuitenkin paras. Pikemminkin pitäisi keskittyä kisojen formaattiin. Monesti aika-ajot ovat itseasiassa kiinnostavampia kuin itse kisa, sillä sijoitukset saattavat vaihdella todella tiuhaan eikä voittaja ole usein varma edes ajan loputtua. Kisassa nää sällit taas ajaa peräkkäin eikä pysty ohittaa… Mitä jos poistettaisiin sellaiset radat joissa ei pysty ohittamaan sen sijaan että väkisin yritetään tehdä sellaiset aero säännöt että ohittaminen olisi mahdollista. Joku ehdotti joskus minikisoja. Olisi kieltämättä ihan mielenkiintoista nähdä millainen sellainen formaatti olisi jossa 1 tunti 45 minuuttia jaettaisiin esim kolmelle mini kisalle ja näiden kolmen minikisan aikana pitäisi käydä varikolla vaihtamassa renkaat ainakin sen kerran (siis kerran koko 1 tunnin ja 45 minuutin aikana). Tällöin kukaan ei voisi karata liian kauas, kun joukko kerättäisiin jokaisen minikisan päätteeksi uudestaan lähtöruudukkoon ja otettaisiin uusi lähtö. Tällöin saataisiin myös hitaamman auton kuljettajille mahdollisuus päästä ainakin hetkeksi loistamaan.
Lipunmyynnille tuo Richardsin ehdotus tekisi nannaa ja tavallaan kisojen viidyttävydellekin. Mutta entäs kun esim l-järjestys olisi tietokoneen mielestä näin hyvä: Hamilton, Button ja heidän takanaan armeija Lotuksia, Hispanioita, Saubereita, Virgineitä ja muita yhtä nopeita autoja. Voittotaistelu käytäisiin ensimmäisessä mutkassa ja loppukisan herrasmieskuskit köröttelisivät maaliin koska muista ei olisi mitään haastetta kolaroituaan itsensä hitaampien kanssa ulos tai jäätyään puolikierrosta ohituksien vuoksi?
Ekan GP:n jarjestys aika-ajolla ja seuraavien GP:n maaliintulojarjestys kaantaen…Ohituksia tulisi mahtavasti…
Huomauttaisin keskustelijoille, että Formula1 ei ole mitään pesäpalloa, jossa pääosa tuloista tulee lipunmyynistä. Paikalla olevat katsojat ja lipunmyynti on pieni pieni osa kisojen liikevaihdosta. Eclestone ja tallit saavat rahansa suurimmaksi osaksi TV oikeuksien myynnistä ja sponsorituloista. Näin ollen TV-katsojat ovat tärkeimmässä asemassa, eivät makkaranmyyjät kisa-alueella.
Olen hieman eri mieltä Mustakarin ajatuksesta lähteä seuraavaan kisaan edellisen maaliintulojärjestyksessä: Kolarin, teknisen vian tms. seurauksena piloille mennyt kisa pilaisi toisenkin kisan huonon lähtöruudun vuoksi. Se olisi kohtuutonta – etenkin jos edellisen osakilpailun keskeytys johtuisi kuskista riippumattomista syistä.
ei olla kyllä supistamassa formuloita kahteen päivään, miettikää nyt itsekin. missä vaiheessa sitten gp2:set ajettaisiin??
Jos halutaan jättää kilpailut yhteen päivään, niin edellisen kisan maaliintulojärjestys on ok. Siinä edellisen kisan floppaajat kärii myös seuraavassa kisassa. Nousemisen ja tippumisen voisi myös pisteyttää miinus ja pluspisteillä. Tämä lisäisi yrityshalua myös pienemmillä pisteillä.
Onpas lyhyt muisti Ekillä. Viime vuodethan paalulta ei ole lähtenyt absoluuttisesti nopein kuski vaan se jolla on ollut vähiten löpöä tankissa!
Tällä kaudella on vihdoin palattu aika-ajoihin ”tyhjillä” tankeilla.
MOT.
Semmoinen järjestys, että nopeimmat starttavat edestä, on sellaiseksi kehittynyt, eikä vain päädetty. Hidammalla on joka tapauksessa hyvin pieni mahdollisus voitta kisa, mutta hyvinkin suuri mahdollisus pilata nopeamman kisa. Mielestäni Richards ei ole tosissaan, se halusi vain ärsyttä ihmisiä ja keskustelelevan asiasta.
Tulevaisuudessa pitäisi rakenta ratoja, jossa kaikki voisivat startta samalta viivalta. Jääkön kaikki siihen liittyvat ongelmat Richardsille purettavaksi.
Paras tapa parantaa formuloiden suosiota on poistaa ne maksukanavilta. Jos kansa ei näe niitä, niin kiinnostuskin vähenee, ja tulevat sukupolvet eivät tule koskaan edes ajattelemaan, mitä F1 on. Ei siihen tarvita mitään aika-ajomuutoksia, vain kanavan vaihtoa.
Entäs seuraavanlainen juttu:
Ne tallit jotka yleensä jäävät kärjestä useita sekunteja tai jopa kierroksia, saisivat tietyn kertoimen mukaan lisäpisteitä riippuen siitä miten paljon saisivat parannettua sijoitustaan lähdöstä maaliin. Eräänlainen händikäppihyvitys. Nykyisin ns. huonot tallit ovat lähinnä liikkuvia esteitä huipputalleille. Pistehyvityksellä saataisiin enemmän mestaruuspisteiden havittelijoita ja siten kilpailua. Sitäpaitsi onhan se suurempi saavutus ajaa esim. Lotuksella kahdeksan ensimmäisen sakkiin kuin vaikkapa McLarenilla.
Jos lähtöjärjestys olisi edellisen kisan maaliintulojärjestys niin ohittamisen vaikeudesta johtuen keskeytys ensimmäisessä kisassa olisi katastrofaalista maailmanmestaruutta ajatellen.
Ai että ihan ”asiantuntija” (lainausmerkeissä siis) David Richards? On tällä meidän ex-seiväshyppääjällämme ainakin pokkaa vähätellä henkilöitä jotka taatusti tietävät moottoriurheilusta vähintään miljoona kertaa enemmän kuin tämä meidän ikioma ”vara-JJ”.
Vaikkei tuosta Richardsin ehdotuksesta pitäisikään (vaikea tuosta on järjen hiventä löytääkään), niin se nyt ainakin on tullut näitä kirjoituksia lukemalla selväksi että Mustakarilla on muutamaa kertaluokkaa liian suuri ego! Äijä kuvittelee itsestään aivan liikoja! Varmaan kohta kuvittelee olevansa tämän universumin nopein kuskikin!
Täysin kuolleena syntynyt ajataus….hohhoijjakkaaaaaaaaaa
Liuzzi ajaa kylläkin Force Indialla.
Ei mulla muuta
Mielestäni myös pitäisi säännöt jäädyttää taas vähäksi aikaa.. Se leikkaisi tallien kustannuksia ja tekisi koko porukasta tasaveroisempaa. Tällä hetkellä erot kärkitallien ja häntäpään välillä ovat suuret (tosin on ne joskus ollut vielä suurempia), ja sillä samat säännöt parin vuoden ajan toisi pakan tasavertaisemmaks!
Miksi nyt kun kausi on ollut oikeasti hyvä (harmi vain että nyt kärjessä ei ole yhtään suomipoikaa) vaaditaan koko ajan muutoksia? Tuossakaan ajatuksessa että lähtöjärjestys määräytyy viime kisan tulosten perusteella ei ole mitään järkeä, koska silloin esim. kolmannella sijalla ajava kuski ei varmasti ota mitään riskejä jotta pääsisi edellä ajavasta ohi. Sitten tulisikin kolari ja lähtöruutu seuraavaan kisaan olisi 21. Kaikki ajelisivat peräkanaa ajatellen ”no, koitetaan sitten seuraavas kisas”
Zaikomille:
Olet oikeassa ja se sääntö olikin mielestäni ”syvältä”, että kisan kärkiruudut ratkaistiin kisabensat tankissa. Onneksi siitä luovuttiin. Hyvää kesää.
Hiukan aiheen vierestä: F-putken tilalle tuleva säädettävä takasiipi, kun on sekunnin päässä edellä ajavasta, on mielestäni hyvä uudistus. Silloin ahtaammillakin radoilla pääsee ohi kunhan tuomaristo rankaisee ohitettavan toisesta ajolinjan vaihdosta läpiajorangaistuksella. Härskit kuskit kärsivät tästä uudistuksesta.
En kuitenkaan odottaisi pelkästään jarrun painamista siiven palaamiseksi normaaliasentoon vaan siihen riittäisi myös kaasun alle 100% asento. Jos kuskilta menee taju jostain syystä niin siiven aiheuttama ilmanvastus hidastaa vauhtia ja vähentää ulosajon vahingollisuutta. Eli kick down asennossa olisi sen verran vastusta ettei tajuton pidä sitä pohjassa.
Vielä hieman tuohon alkuperäiseen aiheeseen, eli lähtöjärjestysehdotukseen. Mielestäni nykyinen lähtöjärjestys, joka on siis evoluution tulos, on ihan hyvä. Eli lähtökohtana, että nopeammat pääsevät lähtemään edestä on hyvä. Eikä siihen kannata yhden kilpailulähdön päivinä uhrata enempää ajatusta.
Tuo käännetty järjestys esim. ”sprinttikisaan”, jota esim. joissakin touring car sarjoissa käytetaan, toki tuottaa enemmän toimintaa – eli noita sirkushuveja. Miksi tuo kääntäminen tehdään 8 tai 10 ensimmäisen kohdalla, eikä koko lähtölistaan on myös hyvä kysymys… siksikö että erot ovat liian suuret? F1:sten yhteen kilpailulähtöön se ei kuitenkaan mielestäni sovi. Tai jos se otetaan käyttöön niin sitten suoraan edellisen kisan maaliintulo käännettynä. Siinä se.
Toisaalta, mikä olikaan se ”oikea” syy miksi tätä lähtöjärjestys-asiaa yleensä käsitellään? Tylsät kisat? Ohitusten puute?
Tehdään lyhyempiä ratoja niin ohituksia tulee jatkuvasti. Ja toimintaa. Samoin TV-aikaa kaikille autoille (ja tämä on muuten se mikä F1-taloudessa on oikeasti arvokasta – miettikääpä mitä maksaisi ostaa TV:stä mainosaikana sama aika kaikissa niissä maissa joissa kisat näytetään..?. Jos haluaa tuon näkyvyyden niin silloin isojen tallien budjetitkin alkavat tuntua ”järkeviltä”.).
Lisäksi hoidetaan tuo siipien pienentämisen projekti loppuun asti: Alas painavaa voimaa formulat tarvitsevat. Muutetaan se niin, että vaikutus takana tulevalle minimoituu – eli edelleen siivet pienemmäksi, varsinkin takaa ja ”puuttuva imu” maaefektiksi vanhaan hyvään JPS Lotus 78 tyyliin. Se vaikuttaa takana tulevaan paljon vähemmän.
JA sitten vielä lisäpainot taas touring car tyyliin… jos halutaan niin saadaahan niistä kisoista tasaisia.
Vaan haluavatko päättäjät sitä todella?
Kyllä ne Italialaiset ja Ferrari osaa ……vai olen taitanut lukea parin vuoden vanhoja tekstejä.
En huomannut että nyt pitää haukkua kaikkea Italialaista, ja tietysti Espanjalaista pankkia.
Entä mitä huomenna ?
Aika-ajot aika-ajoina. Jos halutaan Richardsin jännitystä kisoihin on parasta ostaa joku Formulapeli jossa mahdollisesti voi pyytää tietokonetta arpomaan lähtöjärjestyksiä. Koko idea on kuolleena syntynyt jos halutaan edes leikkiä ettei raha ratkaise lähtöjärjestystä ja maaliintulojärjestystä.
Kyllä Felipe Massaakin veetuttaa kakkoskuskin asema. Button ei alkukaudesta taipunut kakkoskuskiksi, mutta on nyttemmin oivaltanut ettei McLarenilla Hamiltonin kukistamista suvaita. Mitä itua Kubican olisi ollut ajaa Monacossa kuin mielipuoli jos tietokone olisi sattunut päättämään ettei hän sillä kertaa ansaitse viimeistä ruutua parempaa kun kisamaa ei sattunutkaan olemaan Puola?